{"id":999976495,"date":"2019-10-31T17:00:18","date_gmt":"2019-10-31T17:00:18","guid":{"rendered":"https:\/\/www.sgagora.com.br\/sg\/lula-garante-que-bolsonaro-aprendeu-a-governar-com-fake-news\/"},"modified":"2019-10-31T17:00:18","modified_gmt":"2019-10-31T17:00:18","slug":"lula-garante-que-bolsonaro-aprendeu-a-governar-com-fake-news","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.sgagora.com.br\/sg\/lula-garante-que-bolsonaro-aprendeu-a-governar-com-fake-news\/","title":{"rendered":"Lula garante que “Bolsonaro aprendeu a governar com Fake News”"},"content":{"rendered":"
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\"source\"<\/a><\/div>\n
\n

\"Ag\u00eancia <\/p>\n

\n
\"homem <\/span> arrow-options<\/title><figcaption class=\"undefined\"> <cite>Marcelo Camargo<\/cite> <\/p>\n<div class=\"undefined\">O ex-presidente petista Luiz In\u00e1cio Lula da Silva.<\/div>\n<\/figcaption><\/figure>\n<\/p><\/div>\n<p class=\"\"> <span style=\"font-weight: 400\" data-mce-style=\"font-weight: 400;\">Havia um clima de discreto otimismo entre os assessores e advogados de Lula. Ontem, uma decis\u00e3o do <strong>STJ<\/strong> suspendeu o julgamento de uma quest\u00e3o sobre o processo do s\u00edtio de Atibaia \u2014 o que foi visto como vit\u00f3ria porque levaria o caso de volta \u00e0s alega\u00e7\u00f5es finais, mas n\u00e3o anularia o processo, como quer a defesa do ex-presidente. <\/span> <\/p>\n<p class=\"\"> <span style=\"font-weight: 400\" data-mce-style=\"font-weight: 400;\">Al\u00e9m disso, a vota\u00e7\u00e3o em andamento no Supremo Tribunal Federal sobre a pris\u00e3o em segunda inst\u00e2ncia traz, pela primeira vez, uma possibilidade concreta de liberdade para <strong>Lula<\/strong> , ainda em novembro. <\/span> <\/p>\n<p> <span style=\"font-weight: 400\" data-mce-style=\"font-weight: 400;\">Mais do que a esperan\u00e7a, por\u00e9m, \u00e9 a ironia que aparece na entrevista concedida pelo ex-presidente na sala da <strong>PF<\/strong> , onde, ladeado por policiais ele recebe os jornalistas \u2014 obrigados, pela pol\u00edcia, a ficar a pelo menos tr\u00eas metros de dist\u00e2ncia dele. Ao coment\u00e1rio sobre <\/span> <span style=\"font-weight: 400\" data-mce-style=\"font-weight: 400;\">a gravata com as cores do Brasil que usa com blazer e cal\u00e7a jeans dispara: “Essa gravata tem hist\u00f3ria, rapaz, \u00e9 de quando conquistamos as Olimp\u00edadas em Copenhagen. Eu ganhei 18. Como vou viver at\u00e9 os 120 anos tenho gravata para usar o tempo que quiser”, provoca.<\/span> <\/p>\n<p> <a data-mce-href=\"https:\/\/ultimosegundo.ig.com.br\/politica\/2019-10-29\/sitio-de-atibaia-anulacao-da-condenacao-de-lula-e-suspensa-por-tribunal.html\" href=\"https:\/\/ultimosegundo.ig.com.br\/politica\/2019-10-29\/sitio-de-atibaia-anulacao-da-condenacao-de-lula-e-suspensa-por-tribunal.html\" target=\"_blank\">Leia tamb\u00e9m: S\u00edtio de Atibaia: Anula\u00e7\u00e3o da condena\u00e7\u00e3o de Lula \u00e9 suspensa por tribunal<\/a> <\/p>\n<p>E n\u00e3o h\u00e1 sinais de comemora\u00e7\u00e3o em sua resposta sobre suas primeiras vit\u00f3rias na Justi\u00e7a: “Eu deveria ficar at\u00e9 carrancudo quando voc\u00ea faz uma pergunta dessa, mas \u00e9 t\u00e3o hil\u00e1rio o que aconteceu na minha vida\u2026 Estou agarrado pelo monstro e estou rindo”, diz, antes de prometer: “Podem perguntar o que quiserem, n\u00e3o ficarei nervoso como o <strong>Bolsonaro<\/strong> ficou ontem \u00e0 noite”, referindo-se \u00e0 live do atual presidente depois da reportagem da rede Globo sobre o depoimento do porteiro do condom\u00ednio da Barra da Tijuca, dizendo que um dos acusados de assassinar a vereadora Marielle Franco havia procurado Bolsonaro na noite do crime. <\/p>\n<p> <span style=\"font-weight: 400\" data-mce-style=\"font-weight: 400;\">Bom humor, indigna\u00e7\u00e3o e alfinetadas aos advers\u00e1rios pol\u00edticos se alternam nesta segunda entrevista do dia \u2014 antes da <\/span> <b>P\u00fablica<\/b> <span style=\"font-weight: 400\" data-mce-style=\"font-weight: 400;\">, ele tinha recebido uma equipe de TV francesa. O tempo apertado de 60 minutos marcados no rel\u00f3gio, por imposi\u00e7\u00e3o das regras da pris\u00e3o, pressiona ex-presidente e entrevistadores, mas ele sabe do que quer falar. “Nesse pa\u00eds, pode ter certeza, s\u00f3 tem um partido pol\u00edtico que funciona como partido pol\u00edtico: \u00e9 o PT”, diz, para emendar: “Voc\u00ea percebe que o partido do Bolsonaro n\u00e3o existia ontem e que agora, por causa de uma elei\u00e7\u00e3o, eles v\u00e3o receber R$ 400 milh\u00f5es ou mais do fundo partid\u00e1rio? Qual a empresa que vai ganhar R$ 400 milh\u00f5es do nada?”, cutuca.<\/span> <\/p>\n<p> <a data-mce-href=\"https:\/\/ultimosegundo.ig.com.br\/politica\/2019-10-18\/pesquisa-aponta-que-lula-e-o-unico-nome-da-esquerda-para-derrotar-bolsonaro.html\" href=\"https:\/\/ultimosegundo.ig.com.br\/politica\/2019-10-18\/pesquisa-aponta-que-lula-e-o-unico-nome-da-esquerda-para-derrotar-bolsonaro.html\" target=\"_blank\">Leia tamb\u00e9m: Pesquisa aponta que Lula \u00e9 o \u00fanico nome da esquerda para enfrentar Bolsonaro <\/a> <\/p>\n<p> <span style=\"font-weight: 400\" data-mce-style=\"font-weight: 400;\">Entre os muitos temas abordados na entrevista, a rela\u00e7\u00e3o com Dilma e as decis\u00f5es sobre as pr\u00f3ximas elei\u00e7\u00f5es deixam claro que Lula, preso ou solto, vai dar as cartas em 2020. “Num partido como o PT o partido tem que fazer prevalecer a sua v<\/span> <\/p>\n<p> <span style=\"font-weight: 400\" data-mce-style=\"font-weight: 400;\">ontade e decidir quem vai ser candidato. Como \u00e9 que voc\u00ea vai ganhar o carnaval se voc\u00ea n\u00e3o se apresenta?”<\/span> <\/p>\n<\/p>\n<p> <b>Thiago Domenici \u2014 A suspens\u00e3o do julgamento, pelo STJ, do TRF-4, marcado para hoje, sobre o processo do s\u00edtio de Atibaia, \u00e9 uma vit\u00f3ria para a sua defesa. E tem tamb\u00e9m a quest\u00e3o do julgamento em segunda inst\u00e2ncia. Como o senhor v\u00ea esse cen\u00e1rio?<\/b> <\/p>\n<p> <b>Lula \u2014 <\/b> <span style=\"font-weight: 400\" data-mce-style=\"font-weight: 400;\">\u00c9 uma coisa que eu deveria tratar com muito mais seriedade, ficar at\u00e9 carrancudo quando voc\u00ea faz uma pergunta dessa, mas voc\u00ea percebe que eu sorri, porque \u00e9 t\u00e3o hil\u00e1rio o que aconteceu na minha vida\u2026 Tem uma enxurrada de processos – acho que v\u00e3o chegar uns dez processos – com uma mentira mais grave do que a outra. Tem a mentira do triplex, a mentira do s\u00edtio de Atibaia, a mentira que vai vir ainda do terreno do Instituto [Lula], vai vir tudo. \u00c9 uma enxurrada de fantasias criada por essa quadrilha de promotores da Lava Jato – que \u00e9 uma quadrilha, chefiada pelo Dallagnol – feita por delegados que n\u00e3o tiveram sequer respeito \u00e0 institui\u00e7\u00e3o Pol\u00edcia Federal, que mentiram em seus inqu\u00e9ritos, para um juiz mentiroso e para um TRF-4 faccioso.<\/span> <\/p>\n<p> <a data-mce-href=\"https:\/\/ultimosegundo.ig.com.br\/politica\/2019-10-28\/bolsonaro-ameaca-nao-renovar-concessao-da-globo.html\" href=\"https:\/\/ultimosegundo.ig.com.br\/politica\/2019-10-28\/bolsonaro-ameaca-nao-renovar-concessao-da-globo.html\" target=\"_blank\"> <span style=\"font-weight: 400\" data-mce-style=\"font-weight: 400;\"><\/span> <\/a> <\/p>\n<p> <a data-mce-href=\"https:\/\/ultimosegundo.ig.com.br\/politica\/2019-10-28\/bolsonaro-ameaca-nao-renovar-concessao-da-globo.html\" href=\"https:\/\/ultimosegundo.ig.com.br\/politica\/2019-10-28\/bolsonaro-ameaca-nao-renovar-concessao-da-globo.html\" target=\"_blank\"> <span style=\"font-weight: 400\" data-mce-style=\"font-weight: 400;\">Leia tamb\u00e9m: Bolsonaro amea\u00e7a n\u00e3o renovar concess\u00e3o da Globo<\/span> <\/a> <\/p>\n<p> <span style=\"font-weight: 400\" data-mce-style=\"font-weight: 400;\">Estou agarrado pelo monstro e estou rindo, porque tenho certeza que, dentre tudo isso que falei, s\u00f3 tem uma pessoa que merece respeito nesse pa\u00eds, entre essas que falei, que sou eu. Eles sabem que sou inocente, sabem que mentiram, e tudo isso sustentado pela necessidade que a Globo tinha de destruir o <strong>PT<\/strong> . E, para destruir o PT, tinha que destruir o governo da Dilma e, para destruir o governo da Dilma e o Lula voltar n\u00e3o dava certo, ent\u00e3o tinha que destruir o Lula tamb\u00e9m. Tudo isso \u00e9 um conluio sem precedente na hist\u00f3ria do pa\u00eds. <\/span> <\/p>\n<p> <span style=\"font-weight: 400\" data-mce-style=\"font-weight: 400;\">Eu, ent\u00e3o, que poderia ter sa\u00eddo do Brasil como alguns queriam, resolvi vir para c\u00e1, porque \u00e9 daqui que quero me libertar de cabe\u00e7a erguida. E oxal\u00e1 o dia em que tiver justi\u00e7a nesse pa\u00eds, os meus algozes venham para a <strong>cadeia<\/strong> . <\/span> <\/p>\n<p> <span style=\"font-weight: 400\" data-mce-style=\"font-weight: 400;\">Esse pa\u00eds n\u00e3o pode ter um juiz como o <strong>Moro<\/strong> , n\u00e3o pode ter um promotor como o Dallagnol e n\u00e3o pode ter na Pol\u00edcia Federal alguns delegados que fizeram inqu\u00e9ritos mentirosos contra mim. S\u00f3 posso dizer para voc\u00ea o seguinte: estou brigando, e como nasci para brigar – sou de um estado que briga muito, Pernambuco, antes de 1822, j\u00e1 estava fazendo sua luta pela independ\u00eancia. Estou aqui para brigar pela dec\u00eancia, pela inoc\u00eancia e por justi\u00e7a. E sonho que esse pa\u00eds vai ter Justi\u00e7a. O dia em que tiver justi\u00e7a, serei inocentado.<\/span> <\/p>\n<p> <a data-mce-href=\"https:\/\/ultimosegundo.ig.com.br\/politica\/2019-10-29\/carlos-bolsonaro-responde-a-reportagem-de-jornal-teu-c.html\" href=\"https:\/\/ultimosegundo.ig.com.br\/politica\/2019-10-29\/carlos-bolsonaro-responde-a-reportagem-de-jornal-teu-c.html\" target=\"_blank\"> <span style=\"font-weight: 400\" data-mce-style=\"font-weight: 400;\">Leia tamb\u00e9m: Carlos Bolsonaro responde \u00e0 reportagem de jornal: “teu c*” <\/span> <\/a> <\/p>\n<p>Parece incr\u00edvel, mas tenho dito aos meus advogados que n\u00e3o ando preocupado com a discuss\u00e3o [da pris\u00e3o ap\u00f3s] segunda inst\u00e2ncia. N\u00e3o \u00e9 pedido meu. N\u00e3o ando preocupado com meu processo jur\u00eddico, porque tenho muita consci\u00eancia de que a minha condena\u00e7\u00e3o tem 99,9% de pol\u00edtica. O jur\u00eddico tem l\u00e1 meio por cento. Veja: o processo de um <strong>triplex<\/strong> , que voc\u00ea poderia ir no cart\u00f3rio, pegar a escritura de compra, pegar o recibo de pagamento, pegar algum documento, numa ou duas p\u00e1ginas voc\u00ea provaria se eu sou ou n\u00e3o [dono do triplex]. Ou seja, baseado numa mentira do jornal O Globo, esse processo j\u00e1 tem n\u00e3o sei se \u00e9 milh\u00f5es ou 300 mil p\u00e1ginas. Imagina a quantidade de mentiras contadas em 300 mil p\u00e1ginas numa coisa que precisava apenas de uma escritura.<\/p>\n<p> <span style=\"font-weight: 400\" data-mce-style=\"font-weight: 400;\">Eu sou v\u00edtima de uma mentira que eles n\u00e3o t\u00eam como desfazer, porque para desfazer o que eles montaram, para me tirar da vida libert\u00e1ria, eles n\u00e3o t\u00eam como voltar – tem que cair Moro, t\u00eam que cair <strong>Dallagnol<\/strong> e mais gente, t\u00eam que cair mais procuradores, tem que julgar o TRF-4. <\/span> <\/p>\n<p> <span style=\"font-weight: 400\" data-mce-style=\"font-weight: 400;\">Mesmo no Superior Tribunal de Justi\u00e7a, eu vi o julgamento, ningu\u00e9m entrou no m\u00e9rito. As pessoas ficam falando e eu s\u00f3 quero saber “porra, sou dono ou n\u00e3o do apartamento?”. Digam! Ningu\u00e9m diz. <\/span> <\/p>\n<p> <span style=\"font-weight: 400\" data-mce-style=\"font-weight: 400;\">A\u00ed o juiz vai me julgar e diz “ele cometeu um crime de fato indeterminado, n\u00f3s n\u00e3o sabemos, \u00e9 segredo o crime”. A\u00ed vai o procurador, depois de contar uma hora e meia de mentira da forma mais canalha poss\u00edvel – esse cidad\u00e3o deveria ter sido exonerado no dia depois do PowerPoint -, faz uma hora e meia de acusa\u00e7\u00e3o, cria uma fantasia – parecia um desenho da Disney – e diz o seguinte: n\u00e3o me pe\u00e7am provas, eu s\u00f3 tenho convic\u00e7\u00e3o. E esse cidad\u00e3o est\u00e1 a\u00ed, ganhando dinheiro e roubando, fazendo instituto para lesar e roubar a Petrobras, para roubar as empreiteiras com dela\u00e7\u00e3o. Eu fico hiper irritado, mas de bom humor, um irritado mas calmo.<\/span> <\/p>\n<p> <a href=\"https:\/\/ultimosegundo.ig.com.br\/politica\/2019-10-22\/pedido-de-investigacao-de-deltan-feito-pelo-pt-e-negado-no-stf.html\" target=\"_blank\" data-mce-href=\"https:\/\/ultimosegundo.ig.com.br\/politica\/2019-10-22\/pedido-de-investigacao-de-deltan-feito-pelo-pt-e-negado-no-stf.html\">Leia tamb\u00e9m: Bolsonaro posta v\u00eddeo em que se compara a le\u00e3o alvo do PT, PSL, STF e imprensa<\/a> <\/p>\n<p> <b>Marina Amaral \u2014 O senhor disse que a Globo queria tirar o senhor. Acha que isso se devia a qu\u00ea? Ontem mesmo, houve a reportagem sobre essa situa\u00e7\u00e3o de um dos suspeitos do assassinato da Marielle ter ido ao condom\u00ednio do Bolsonaro. O porteiro diz que ele ligou para a casa do Bolsonaro e o Bolsonaro respondeu. Tem essa quest\u00e3o do Bolsonaro estar em Bras\u00edlia, mas, de qualquer jeito, \u00e9 uma situa\u00e7\u00e3o que mostra uma proximidade muito grande. O senhor acha que a Globo deu a mat\u00e9ria tamb\u00e9m com a inten\u00e7\u00e3o de abreviar o governo Bolsonaro ou que, nesse caso, eles agiram jornalisticamente?<\/b> <\/p>\n<p> <b>Lula<\/b> <span style=\"font-weight: 400\" data-mce-style=\"font-weight: 400;\"> \u2014 Veja, eu vi a mat\u00e9ria da Globo ontem contra o Bolsonaro. A Globo fez uma reportagem e, nessa reportagem, mostra o que aconteceu e diz que Bolsonaro n\u00e3o estava em casa, porque ele estava votando em Bras\u00edlia. <\/span> <span style=\"font-weight: 400\" data-mce-style=\"font-weight: 400;\">Queria que a Globo fosse honesta comigo como ela foi com o Bolsonaro. <\/span> <span style=\"font-weight: 400\" data-mce-style=\"font-weight: 400;\">N\u00e3o sou contra que a imprensa fale mal de mim o quanto quiser, se tiver verdade. Se o Lula fez uma merda, digam sem rodeios, mas expliquem o que ele fez. Agora, se ele n\u00e3o fez, n\u00e3o mintam, e a Globo faz muitos anos que mente a meu respeito, mente deliberadamente. <\/span> <\/p>\n<p> <span style=\"font-weight: 400\" data-mce-style=\"font-weight: 400;\">Tem uma professora da Universidade Federal de Minas Gerais que est\u00e1 fazendo ou fez a tese dela – recebi uma c\u00f3pia aqui, nem a conhe\u00e7o. Ela mostra que tem mais de duzentas horas do Jornal Nacional contra o Lula e nem um minuto favor\u00e1vel. Isso agora, depois que deixei a presid\u00eancia, porque passei a incomod\u00e1-los mais do que quando era presidente.<\/span> <\/p>\n<p> <a data-mce-href=\"https:\/\/ultimosegundo.ig.com.br\/politica\/2019-10-22\/pedido-de-investigacao-de-deltan-feito-pelo-pt-e-negado-no-stf.html\" href=\"https:\/\/ultimosegundo.ig.com.br\/politica\/2019-10-22\/pedido-de-investigacao-de-deltan-feito-pelo-pt-e-negado-no-stf.html\" target=\"_blank\"> <span style=\"font-weight: 400\" data-mce-style=\"font-weight: 400;\">Leia tamb\u00e9m: Pedido de investiga\u00e7\u00e3o de Deltan feito pelo PT \u00e9 negado no STF 4 <\/span> <\/a> <\/p>\n<p> <span style=\"font-weight: 400\" data-mce-style=\"font-weight: 400;\"><\/span> <\/p>\n<p> <span style=\"font-weight: 400\" data-mce-style=\"font-weight: 400;\">Eu n\u00e3o consigo entender qual \u00e9 o \u00f3dio. A \u00fanica explica\u00e7\u00e3o que tenho \u00e9 a ascens\u00e3o social do povo brasileiro. Ou que, quando entrei na presid\u00eancia, tinha 348 meios de comunica\u00e7\u00e3o que recebiam dinheiro da Secom, n\u00f3s passamos para quase 4 mil. E foi pouco, porque precisaria fazer mais. <\/span> <\/p>\n<p> <span style=\"font-weight: 400\" data-mce-style=\"font-weight: 400;\">Agora est\u00e1 mais grave, porque agora \u00e9 a Globo, a Bandeirantes, o SBT. <\/span> <\/p>\n<p> <b>Marina Amaral \u2014 Presidente, n\u00f3s vamos falar mais at\u00e9 da quest\u00e3o da regula\u00e7\u00e3o de m\u00eddia, que o senhor j\u00e1 tem falado. Mas queria que o senhor comentasse a mudan\u00e7a de conjuntura pol\u00edtica da Am\u00e9rica Latina. Houve a elei\u00e7\u00e3o do Alberto Fern\u00e1ndez e da Cristina Kirchner na Argentina. Est\u00e1 se desenhando a vit\u00f3ria da Frente Ampla no Uruguai, houve o Evo Morales na Bol\u00edvia, e nos pa\u00edses onde a esquerda est\u00e1 fora do governo, no Equador e no Chile, houve todos aqueles protestos. O senhor v\u00ea uma guinada?<\/b> <\/p>\n<p> <b>Lula \u2014 <\/b> <span style=\"font-weight: 400\" data-mce-style=\"font-weight: 400;\">Quem ama e vive a democracia precisa perceber o seguinte: em 500 anos de hist\u00f3ria, a Am\u00e9rica Latina nunca tinha tido a experi\u00eancia de esquerda que teve com a chegada no governo do Ch\u00e1vez, minha, do Evo, do Kirchner, do Tabar\u00e9 e depois do Pepe Mujica. Nunca tinha tido. Teve o [\u00c1lvaro] Colom na Guatemala, o Maur\u00edcio Funes em El Salvador. Foi uma guinada hist\u00f3rica. <\/span> <\/p>\n<p> <span style=\"font-weight: 400\" data-mce-style=\"font-weight: 400;\">Tinha tido o general C\u00e1rdenas no M\u00e9xico, na d\u00e9cada de 30, o Per\u00f3n na Argentina, o Get\u00falio Vargas aqui. Mas n\u00e3o eram pessoas de esquerda, era gente da elite que tinha o pensamento progressista. Mas gente com pensamento de esquerda foi a primeira vez. <\/span> <\/p>\n<p> <span style=\"font-weight: 400\" data-mce-style=\"font-weight: 400;\">O que n\u00f3s t\u00ednhamos que nos preparar \u00e9 que, da forma mais democr\u00e1tica poss\u00edvel, voc\u00ea ganha e voc\u00ea perde. Se pegar os Estados Unidos como modelo, vai perceber que os Democratas governam quatro ou oito anos, depois caem fora, a\u00ed entram os Republicanos, governam quatro ou oito anos e caem fora. Raramente um governa quatro mandatos; o Roosevelt foi um dos poucos que governou quatro mandatos nos Estados Unidos. <\/span> <\/p>\n<p> <span style=\"font-weight: 400\" data-mce-style=\"font-weight: 400;\">Esse revezamento no poder \u00e9 salutar para a democracia, \u00e9 saud\u00e1vel demais a mudan\u00e7a de governo, a altern\u00e2ncia no poder \u00e9 importante. O PT tinha que saber que um dia ia deixar de governar – n\u00e3o por golpe. <\/span> <\/p>\n<p> <span style=\"font-weight: 400\" data-mce-style=\"font-weight: 400;\">Essa \u00e9 a safadeza de quem deu o golpe. Eles sabiam o seguinte: a Dilma foi eleita em 2014 e esse tal de Lula vai voltar em 2018. Se esse tal de Lula voltar em 2018 e fizer o mesmo governo que fez, pode se reeleger em 2022. Ent\u00e3o, “espera a\u00ed, esse PT vai governar trinta anos esse pa\u00eds? Colocando preto, empregada dom\u00e9stica, gente da periferia na universidade? Essas pessoas viajando de avi\u00e3o, comendo tr\u00eas vezes por dia, tendo conta banc\u00e1ria, produzindo a terra com muito financiamento? Vamos parar com isso”. O medo deles era que houvesse essa continuidade. <\/span> <\/p>\n<p> <span style=\"font-weight: 400\" data-mce-style=\"font-weight: 400;\">Mas o fato de voc\u00ea perder ou n\u00e3o\u2026 A Cristina perdeu eleitoralmente, com muita mentira, mas perdeu. Agora voltou. N\u00f3s j\u00e1 governamos o Uruguai – quando digo n\u00f3s, todos os meus amigos, tanto o Tabar\u00e9 quanto o Pepe Mujica – j\u00e1 vai fazer quinze anos. Ent\u00e3o, chega uma hora que as pessoas querem mudar. Mas nada impede que se perca e ganhe daqui a quatro anos. O Evo Morales vai continuar, mas pode perder. \u00c9 assim, n\u00e3o temos que ver a derrota democr\u00e1tica como um mal. \u00c9 sempre mau para o partido, que nunca quer perder, todo mundo quer ficar o tempo inteiro.<\/span> <\/p>\n<p> <span style=\"font-weight: 400\" data-mce-style=\"font-weight: 400;\"><\/span> <\/p>\n<p> <span style=\"font-weight: 400\" data-mce-style=\"font-weight: 400;\">Ai de n\u00f3s, todo mundo gostaria de ter sessenta anos no poder, de ter cinquenta anos no poder. Temos que ter no\u00e7\u00e3o de que o tempo \u00e9 assim. <\/span> <\/p>\n<p> <span style=\"font-weight: 400\" data-mce-style=\"font-weight: 400;\">Qual \u00e9 o problema? \u00c9 que o melhor per\u00edodo da Am\u00e9rica Latina foi esse per\u00edodo em que a esquerda governou. E se voc\u00ea perceber, o maior advers\u00e1rio em todos os pa\u00edses – na Bol\u00edvia, Venezuela, Argentina – \u00e9 a imprensa conservadora, os donos dos meios de comunica\u00e7\u00e3o. <\/span> <\/p>\n<p> <span style=\"font-weight: 400\" data-mce-style=\"font-weight: 400;\">N\u00e3o o jornal, porque o jornal escreve o que quer, o cara tem que comprar jornal, mas a televis\u00e3o \u00e9 uma concess\u00e3o do Estado, ent\u00e3o as pessoas precisam, no m\u00ednimo, ser respeitosas com quem est\u00e1 governando e n\u00e3o transformar o meio de comunica\u00e7\u00e3o em um partido pol\u00edtico, que \u00e9 o que \u00e9 hoje a Globo. Ali\u00e1s, ela vem preparando candidato j\u00e1 faz tempo.<\/span> <\/p>\n<p> <b>Marina Amaral \u2014 Uma \u00e9poca, o senhor chegou a se dar bem com a Globo.<\/b> <\/p>\n<p> <b>Lula \u2014<\/b> <span style=\"font-weight: 400\" data-mce-style=\"font-weight: 400;\"> Veja, eu sempre me dou bem com todo mundo, nunca tive uma rela\u00e7\u00e3o boa com a Globo. Ali\u00e1s, a Globo nunca teve uma rela\u00e7\u00e3o comigo. Quando o velho Roberto Marinho era vivo, quando o velho Frias era vivo, quando os Mesquita velhos eram vivos, a gente tinha uma rela\u00e7\u00e3o mais civilizada. Parece bobagem o que vou te dizer, Marina, mas voc\u00ea trabalhou na <\/span> <i> <span style=\"font-weight: 400\" data-mce-style=\"font-weight: 400;\">Folha<\/span> <\/i> <span style=\"font-weight: 400\" data-mce-style=\"font-weight: 400;\">. O velho Frias era muito melhor do que os filhos; os Mesquitas pais, muito melhores do que essa molecada que est\u00e1; o doutor Roberto Marinho era mais civilizado do que essa gente que est\u00e1 l\u00e1 agora. <\/span> <\/p>\n<p> <span style=\"font-weight: 400\" data-mce-style=\"font-weight: 400;\">Porque essa gente deformou o poder de mando, eles n\u00e3o mandam mais, terceirizaram o mando. S\u00e3o burocratas que mandam, e burocrata n\u00e3o tem compromisso, n\u00e3o tem sensibilid<\/span> <span style=\"font-weight: 400\" data-mce-style=\"font-weight: 400;\">ade, voc\u00ea nem conhece. Quem \u00e9 que conhece a cara do Ali Kamel? N<\/span> <span style=\"font-weight: 400\" data-mce-style=\"font-weight: 400;\">ingu\u00e9m conhece, n\u00e3o sabe onde ele mora, onde o filho dele estuda, em que restaurante ele come; voc\u00ea n\u00e3o conhece os Marinho, conhece de vez em quando um. Agora, n\u00f3s, pol\u00edticos, somos conhecidos. <\/span> <\/p>\n<p> <span style=\"font-weight: 400\" data-mce-style=\"font-weight: 400;\">O velho Roberto Marinho resolvia os problemas quando voc\u00ea ligava para ele. Vou te contar uma hist\u00f3ria: na Constituinte, uma vez, teve um debate de um sindicato que foi at\u00e9 duas, tr\u00eas horas da manh\u00e3, e no dia seguinte aparece um sindicalista da For\u00e7a Sindical no Bom dia Brasil falando do debate na C\u00e2mara. Liguei para o Roberto Marinho e falei: “p\u00f4, Roberto, n\u00e3o tem sentido a gente ficar at\u00e9 \u00e0s quatro horas da manh\u00e3 brigando e no dia seguinte voc\u00eas n\u00e3o p\u00f5em ningu\u00e9m da CUT falando, colocam s\u00f3 da For\u00e7a Sindical”. Ele me falou assim: “Lula, \u00e9 o seguinte, quem que voc\u00ea quer que a gente entreviste, que vamos entrevistar hoje”. E mandou entrevistar uma pessoa e colocou no ar. <\/span> <\/p>\n<p> <span style=\"font-weight: 400\" data-mce-style=\"font-weight: 400;\">Uma vez, o Chico Anysio me deu uma esculhambada naquele programa que ele tinha \u00e0 meia-noite de domingo. Liguei para o doutor Roberto Marinho: “o senhor assistiu ao programa do Chico Anysio ontem? O senhor viu o que ele falou?”. Ele disse: “Lula, amanh\u00e3 vai um rep\u00f3rter l\u00e1 te entrevistar, voc\u00ea vai ter um minuto para responder o minuto do Chico Anysio”. <\/span> <\/p>\n<p> <span style=\"font-weight: 400\" data-mce-style=\"font-weight: 400;\">Hoje, com essa molecada que est\u00e1 l\u00e1, voc\u00ea n\u00e3o consegue, eles n\u00e3o mandam, n\u00e3o t\u00eam autoridade. S\u00f3 quero te mostrar que os meios de comunica\u00e7\u00e3o j\u00e1 foram mais civilizados do que hoje. A revista <\/span> <i> <span style=\"font-weight: 400\" data-mce-style=\"font-weight: 400;\">Veja<\/span> <\/i> <span style=\"font-weight: 400\" data-mce-style=\"font-weight: 400;\"> j\u00e1 foi uma revista s\u00e9ria, hoje \u00e9 um lixo. As revistas <\/span> <i> <span style=\"font-weight: 400\" data-mce-style=\"font-weight: 400;\">\u00c9poca<\/span> <\/i> <span style=\"font-weight: 400\" data-mce-style=\"font-weight: 400;\"> e <\/span> <i> <span style=\"font-weight: 400\" data-mce-style=\"font-weight: 400;\">Isto\u00c9 <\/span> <\/i> <span style=\"font-weight: 400\" data-mce-style=\"font-weight: 400;\">n\u00e3o s\u00e3o revistas, s\u00e3o fake news. Voc\u00ea sabe que os jornais j\u00e1 foram mais s\u00e9rios. <\/span> <\/p>\n<p> <span style=\"font-weight: 400\" data-mce-style=\"font-weight: 400;\">Eu lembro que quando eu comecei a ler a <\/span> <i> <span style=\"font-weight: 400\" data-mce-style=\"font-weight: 400;\">Folha de S. Paulo<\/span> <\/i> <span style=\"font-weight: 400\" data-mce-style=\"font-weight: 400;\"> era porque a <\/span> <i> <span style=\"font-weight: 400\" data-mce-style=\"font-weight: 400;\">Folha<\/span> <\/i> <span style=\"font-weight: 400\" data-mce-style=\"font-weight: 400;\"> era de esquerda. O jornal <\/span> <i> <span style=\"font-weight: 400\" data-mce-style=\"font-weight: 400;\">O Estado de S. Paulo<\/span> <\/i> <span style=\"font-weight: 400\" data-mce-style=\"font-weight: 400;\"> era o que \u00e9 hoje, de direita. Isso acabou. <\/span> <\/p>\n<p> <span style=\"font-weight: 400\" data-mce-style=\"font-weight: 400;\">Quando eles criaram um grupo chamado [Instituto] Millenium, era um grupo que determinava as manchetes. Depois que o PT entrou no governo, depois do Millenium, eles passaram a decidir as manchetes juntos. Era quase todos os jornais com a mesma manchetes; toda revista, a mesma manchete. Ent\u00e3o, piorou muito. <\/span> <\/p>\n<p> <span style=\"font-weight: 400\" data-mce-style=\"font-weight: 400;\">Ent\u00e3o, eu acho que eu cometi um erro no meu governo que foi n\u00e3o levar mais a s\u00e9rio uma nova regulamenta\u00e7\u00e3o para os meios de comunica\u00e7\u00e3o. <\/span> <\/p>\n<p> <b>Marina Amaral \u2014 Mas a\u00ed, quando o senhor est\u00e1 falando nessa regulamenta\u00e7\u00e3o, o senhor est\u00e1 falando em uma regulamenta\u00e7\u00e3o de ver propriedade cruzada de meios, n\u00e3o uma regulamenta\u00e7\u00e3o de conte\u00fado?<\/b> <\/p>\n<p> <b>Lula \u2014 <\/b> <span style=\"font-weight: 400\" data-mce-style=\"font-weight: 400;\">Veja, em algum momento a sociedade tem que opinar sobre as coisas que acontecem no Brasil. Por que a gente \u00e9 democr\u00e1tico para achar que a sociedade tem que interferir em tudo, e na hora de discutir determinado conte\u00fado, a sociedade \u00e9 proibida de discutir? N\u00f3s n\u00e3o queremos ter inger\u00eancia. N\u00e3o \u00e9 fazer o conte\u00fado, mas dizer que tal conte\u00fado n\u00e3o pode ser publicado porque ele \u00e9 ofensivo \u00e0 sociedade brasileira, \u00e0 nossa cultura, aos nossos costumes\u2026 Quem \u00e9 que vai julgar? \u00c9 a pr\u00f3pria sociedade, n\u00e3o \u00e9 o presidente da Rep\u00fablica. <\/span> <\/p>\n<p> <span style=\"font-weight: 400\" data-mce-style=\"font-weight: 400;\">Sabe, quando uma televis\u00e3o conta uma mentira pol\u00edtica, como contou tantas do Moro contra mim, e meu advogado entrava com pedido de direito \u00e0 resposta, nunca tivemos. Nunca tivemos.<\/span> <\/p>\n<p> <b>Marina Amaral \u2014 Mas o senhor n\u00e3o acha que isso corre o risco de ser confundido com censura?<\/b> <\/p>\n<p> <b>Lula \u2014 <\/b> <span style=\"font-weight: 400\" data-mce-style=\"font-weight: 400;\">Eu lembro que uma vez apareceu um ideia para gente criar o Conselho Nacional de Jornalismo. Era uma reivindica\u00e7\u00e3o dos jornalistas, que veio atrav\u00e9s do sindicato de Bras\u00edlia. Antes da gente discutir, meu companheiro Ricardo Kotscho mandou para o Congresso Nacional, conversou com o l\u00edder da bancada\u2026 <\/span> <\/p>\n<p> <span style=\"font-weight: 400\" data-mce-style=\"font-weight: 400;\">A imprensa bateu tanto, a imprensa que defende a OAB [Ordem dos Advogados do Brasil], que defende o Conselho de Psicologia, que defende o conselho de arquitetos, de Engenharia, de Medicina\u2026. Ela babava com \u00f3dio da possibilidade de um conselho nacional de jornalistas. <\/span> <\/p>\n<p> <span style=\"font-weight: 400\" data-mce-style=\"font-weight: 400;\">Por qu\u00ea? Por que se sentem t\u00e3o ofendidos? Eles nem aceitaram a Hora do Brasil, mudaram a Hora do Brasil\u2026 Eles podem tudo, devem tudo, elas falam a hora que eles quiserem\u2026 <\/span> <\/p>\n<p> <span style=\"font-weight: 400\" data-mce-style=\"font-weight: 400;\">Posso te dizer: nem Silvio Santos, nem Edir Macedo, nem o dono da Bandeirantes, o Johnny [Jo\u00e3o Carlos] Saad, nem o dono da Globo vai encontrar um presidente que os tratem da forma mais civilizada do que eu os tratei. E da forma mais respeitosa. Agora, eles sabem o que fizeram comigo. Ent\u00e3o eles sabem que \u00e9 preciso mudar alguma coisa na regula\u00e7\u00e3o dos meios de comunica\u00e7\u00e3o. <\/span> <\/p>\n<p> <b>Thiago Domenici \u2014 O senhor, que \u00e9 amigo do Mujica e do Tabar\u00e9 V\u00e1zquez, vislumbra uma possibilidade do Brasil e da pol\u00edtica brasileira, de algo como a Frente Ampla do Uruguai? <\/b> <\/p>\n<p> <b>Lula \u2014<\/b> <span style=\"font-weight: 400\" data-mce-style=\"font-weight: 400;\"> Quando deixei a presid\u00eancia, eu sonhei isso. Eu fui atr\u00e1s, eu estive no Uruguai conversando, vendo como \u00e9 que \u00e9. Se voc\u00ea for analisar bem, o PT j\u00e1 \u00e9 quase uma frente ampla. O PT tem dez, doze tend\u00eancias. Agora mesmo, na disputa interna, teve nove chapas. Ou seja, no m\u00ednimo nove tend\u00eancias, cada uma tem uma filosofia, cada uma tem uma ideologia, cada uma acredita numa coisa. E o PT, eu brinco de vez em quando, que essas pessoas t\u00eam que dizer em alto e bom som que o PT deu cidadania para eles, porque todos eles viviam na clandestinidade, nos anos 1980, e o PT apareceu [dizendo] “venham para c\u00e1 todo mundo, venham para c\u00e1”. O PSOL nasceu do seio do PT\u2026<\/span> <\/p>\n<p> <b>Thiago Domenici \u2014 Mas por que que esse sonho do senhor n\u00e3o aconteceu?<\/b> <\/p>\n<p> <b>Lula \u2014 <\/b> <span style=\"font-weight: 400\" data-mce-style=\"font-weight: 400;\">Quando o PT nasceu era duro nascer um partido pol\u00edtico. A gente tinha que legalizar o partido em 15 estados da federa\u00e7\u00e3o, tinha que ter 20% do munic\u00edpio, tinha que ter n\u00e3o sei quantos filiados em cada munic\u00edpio e tinha que ter 3% dos votos nas elei\u00e7\u00f5es. Agora vai ter um pouco de seriedade quando a nova lei come\u00e7ar a entrar em vigor. Mas voc\u00ea percebe que fazer partido pol\u00edtico hoje virou empreendedorismo? Voc\u00ea percebe que o partido do Bolsonaro n\u00e3o existia ontem e que agora, por causa de uma elei\u00e7\u00e3o, eles v\u00e3o receber R$ 400 milh\u00f5es ou mais do fundo partid\u00e1rio? Qual a empresa que vai ganhar R$ 400 milh\u00f5es do nada?<\/span> <\/p>\n<\/p>\n<p> <b>Marina Amaral \u2014 Eles j\u00e1 est\u00e3o brigando entre eles\u2026<\/b> <\/p>\n<p> <b>Lula \u2014 <\/b> <span style=\"font-weight: 400\" data-mce-style=\"font-weight: 400;\">Criar um partido pol\u00edtico virou\u2026 S\u00e3o microempreendedores. Eu pego dois ou tr\u00eas deputados, eu crio um partido pol\u00edtico, doa a dire\u00e7\u00e3o estadual para cada um deles e doa uma parte do fundo que arrecadar. N\u00e3o pode continuar assim. Assim esse pa\u00eds nunca vai ser altamente democr\u00e1tico. <\/span> <\/p>\n<p> <span style=\"font-weight: 400\" data-mce-style=\"font-weight: 400;\">\u00c9 dif\u00edcil imaginar uma coaliz\u00e3o negociando com 50 pessoas, com 50 partidos. \u00c9 dif\u00edcil, pergunte a quem j\u00e1 foi presidente. E eu acho que n\u00f3s vamos ter que mudar. <\/span> <\/p>\n<p> <span style=\"font-weight: 400\" data-mce-style=\"font-weight: 400;\">E eu sonhava em criar uma frente ampla, sabe? Trazer todo mundo. Desde o tempo do [Leonel] Brizola a gente imaginou fundir\u2026 \u00c9 dif\u00edcil fundir o PT com o PDT\u2026 Metade dos partidos teriam que abrir m\u00e3o dos seus candidatos: o PT pela esquerda, o PDT pela direita\u2026 Falei para o Brizola: n\u00e3o d\u00e1, sabe? Os partidos n\u00e3o abrem m\u00e3o do seu – como \u00e9 que chama? – Logotipo.<\/span> <\/p>\n<p> <b>Marina Amaral \u2014 E o PT tamb\u00e9m n\u00e3o abre, n\u00e9?<\/b> <\/p>\n<p> <b>Lula \u2014 <\/b> <span style=\"font-weight: 400\" data-mce-style=\"font-weight: 400;\">O PT se construiu brigando. Quando n\u00f3s fizemos uma reuni\u00e3o em 1980 para criar o PT l\u00e1 em um hotel em S\u00e3o Bernardo do Campo, tinha 90 deputados e tinha o Fernando Henrique Cardoso tamb\u00e9m. E o FHC dizia “ah, tem que mudar de nome, porque Partido dos Trabalhadores n\u00e3o d\u00e1”. E eu j\u00e1 completava dizendo “aqui n\u00e3o tem mudan\u00e7a de nome, n\u00e3o, se quiser entrar \u00e9 Partido dos Trabalhadores”. Os trabalhadores s\u00e3o maioria, por que eu tenho que mudar o nome? E gra\u00e7as a Deus, deu certo. <\/span> <\/p>\n<p> <span style=\"font-weight: 400\" data-mce-style=\"font-weight: 400;\">O PT, para a desgra\u00e7a dos meus advers\u00e1rios, \u00e9 o mais importante partido pol\u00edtico de esquerda da Am\u00e9rica Latina. N\u00f3s n\u00e3o queremos nos comparar nem ao cubano nem ao chin\u00eas, mas ningu\u00e9m tem a experi\u00eancia democr\u00e1tica. Qual \u00e9 o partido no Brasil que faz um PED [Processo de Elei\u00e7\u00f5es Diretas] como n\u00f3s fizemos, de 380 mil pessoas comparecem para votar? Qual o partido que faz isso?<\/span> <\/p>\n<p> <b>Marina Amaral \u2014 Mas o PT tamb\u00e9m enfrentou uma onda de \u00f3dio muito grande.<\/b> <\/p>\n<p> <b>Lula \u2014 <\/b> <span style=\"font-weight: 400\" data-mce-style=\"font-weight: 400;\">Enfrenta ainda. Voc\u00ea n\u00e3o acha que o Flamengo, que tem a maior torcida do Brasil, n\u00e3o enfrenta \u00f3dio? Voc\u00ea sabe que o vasca\u00edno pensa do Flamengo? Voc\u00ea sabe o que um palmeirense pensa do Corinthians? Assim s\u00e3o os outros pensando do PT.<\/span> <\/p>\n<\/p>\n<p> <b>Marina Amaral \u2014 Mas \u00e9 diferente, n\u00e9 presidente, um clube de futebol e um partido.<\/b> <\/p>\n<p> <b>Lula \u2014 <\/b> <span style=\"font-weight: 400\" data-mce-style=\"font-weight: 400;\">N\u00e3o, n\u00e3o \u00e9 diferente. A sociedade \u00e9 dividida assim, querida. S\u00e3o Paulo tem S\u00e3o Paulo, Palmeiras, Corinthians e Santos\u2026 O resto n\u00e3o conta. O Rio de Janeiro tem Vasco, Botafogo, Fluminense e Flamengo\u2026 O resto n\u00e3o conta. <\/span> <\/p>\n<p> <span style=\"font-weight: 400\" data-mce-style=\"font-weight: 400;\">Os partidos pol\u00edticos s\u00e3o divididos assim. No Brasil, tem um partido pol\u00edtico, o PT. Tem o PCdoB que \u00e9 um partido pol\u00edtico, legalizado. Se voc\u00ea for perceber, a maioria dos partidos pol\u00edticos no Brasil sequer tem registro definitivo porque se voc\u00ea n\u00e3o tiver registro definitivo, voc\u00ea pode intervir em qualquer estado e em qualquer cidade. Se tiver um problema financeiro no partido do Acre, a dire\u00e7\u00e3o nacional n\u00e3o assume. Agora, se voc\u00ea tiver registro definitivo, o problema \u00e9 teu. Ent\u00e3o, o PT \u00e9 o \u00fanico partido pol\u00edtico que tem registro definitivo em todo o territ\u00f3rio nacional.<\/span> <\/p>\n<p> <b>Marina Amaral \u2014 O MDB n\u00e3o tem?<\/b> <\/p>\n<p> <b>Lula \u2014 <\/b> <span style=\"font-weight: 400\" data-mce-style=\"font-weight: 400;\">O MDB n\u00e3o \u00e9 partido pol\u00edtico. Veja a hist\u00f3ria pol\u00edtica do Brasil. O MDB s\u00e3o uma na\u00e7\u00e3o ind\u00edgena com tribos diferenciadas que falam l\u00ednguas diferentes em cada estado e em cada cidade. O MDB do Paran\u00e1 n\u00e3o tem nada a ver com a dire\u00e7\u00e3o nacional, que n\u00e3o tem nada a ver com o MDB do Maranh\u00e3o, que n\u00e3o tem nada a ver com o MDB de Rond\u00f4nia\u2026 Cada tribo \u00e9 uma tribo. Vou te dar um exemplo: n\u00e3o tem ningu\u00e9m que foi mais tra\u00eddo do que a melhor pessoa do MDB, que era do doutor Ulysses Guimar\u00e3es. <\/span> <\/p>\n<p> <span style=\"font-weight: 400\" data-mce-style=\"font-weight: 400;\">Depois da majestosa participa\u00e7\u00e3o dele na Constitui\u00e7\u00e3o de 1988, depois dele ser candidato a presidente da Rep\u00fablica, ele s\u00f3 teve 5% dos votos para presidente porque o MDB, no Brasil inteiro, traiu ele. Todo mundo trabalhou para o Collor. E continua assim at\u00e9 hoje. <\/span> <\/p>\n<p> <span style=\"font-weight: 400\" data-mce-style=\"font-weight: 400;\">Nesse pa\u00eds, pode ter certeza, com todo o respeito a todas as legendas, s\u00f3 tem um partido pol\u00edtico que funciona como partido pol\u00edtico: \u00e9 o PT. <\/span> <\/p>\n<p> <span style=\"font-weight: 400\" data-mce-style=\"font-weight: 400;\">E, por isso, somos atacados dia e noite. E eu acho que \u00e9 o seguinte: n\u00f3s temos que brigar. Quanto mais atacado a gente \u00e9, mais a gente tem que se defender. Eu acho que essa \u00e9 uma das raz\u00f5es, Marina e Thiago, que eu resolvi vim para c\u00e1. Porque eu poderia n\u00e3o ter vindo. <\/span> <\/p>\n<p> <span style=\"font-weight: 400\" data-mce-style=\"font-weight: 400;\">Eu vim para c\u00e1 porque era preciso resistir. Era vis\u00edvel que a Lava Jato estava se transformando em um conluio e numa quadrilha. Era vis\u00edvel. Era vis\u00edvel que gente era presa e a primeira pergunta que fazia era: “E o Lula? Conhece o Lula? Sabe do Lula?”. A senha era falar o nome do Lula. Esse Moro e aquele Bolsonaro tinham orgasmos m\u00faltiplos quando falavam o nome do Lula, n\u00e3o importa se fosse mentira.<\/span> <\/p>\n<p> <b>Marina Amaral \u2014 Eu queria aproveitar perguntar das elei\u00e7\u00f5es para 2020.<\/b> <\/p>\n<p> <b>Thiago Domenici \u2014 Como o senhor est\u00e1 imaginando a estrat\u00e9gia do PT daqui para frente com essas mudan\u00e7as, inclusive, de legisla\u00e7\u00e3o e da quest\u00e3o dos vereadores, de ser cabe\u00e7a de chapa ou n\u00e3o ser cabe\u00e7a de chapa. Enfim, qual a estrat\u00e9gia que o senhor est\u00e1 imaginando para o PT?<\/b> <\/p>\n<p> <b>Lula \u2014 <\/b> <span style=\"font-weight: 400\" data-mce-style=\"font-weight: 400;\">Tudo o que eu vejo aqui \u00e9 pela imprensa, t\u00e1? Dizem que o PT n\u00e3o vai ter candidato em Porto Alegre, dizem que o PT n\u00e3o vai ter candidato em Florian\u00f3polis. O PT n\u00e3o tem candidato no Paran\u00e1, que o PT tem dificuldade em ter candidato em S\u00e3o Paulo, em Minas Gerais, no Rio de Janeiro, no Esp\u00edrito Santo. Quando terminar as elei\u00e7\u00f5es, o que ser\u00e1 do PT? Como \u00e9 que voc\u00ea vai ganhar o carnaval se voc\u00ea n\u00e3o se apresenta? Como seu porta-estandarte e o mestre sala vai ganhar algum pr\u00eamio, vai ter nota do juiz, se ele n\u00e3o se apresenta?<\/span> <\/p>\n<p> <b>Thiago Domenici \u2014 Ent\u00e3o a ideia \u00e9 ter cabe\u00e7a de chapa?<\/b> <\/p>\n<p> <b>Lula \u2014 <\/b> <span style=\"font-weight: 400\" data-mce-style=\"font-weight: 400;\">O PT pode n\u00e3o ter cabe\u00e7a de chapa em alguns lugares, mas na medida em que o PT \u00e9 o partido mais importante, e o PT tem muitos quadros, as pessoas n\u00e3o podem ser candidatas apenas quando elas t\u00eam conveni\u00eancia pessoal. Num partido como o PT o partido tem que fazer prevalecer a sua vontade e decidir quem vai ser candidato. Para o bem do partido, porque um bom candidato elege vereador; um p\u00e9ssimo candidato diminui a bancada. <\/span> <\/p>\n<p> <span style=\"font-weight: 400\" data-mce-style=\"font-weight: 400;\">As pessoas t\u00eam que saber que o PT perdeu milhares de vereadores nas \u00faltimas elei\u00e7\u00f5es. Foi a pior performance do PT. Pelo fato de voc\u00ea ter perdido as elei\u00e7\u00f5es em 2016, n\u00e3o significa que voc\u00ea enfia o rabinho entre as pernas como cachorro magro sarnento e fica quietinho, para n\u00e3o aparecer. N\u00e3o. <\/span> <\/p>\n<p> <span style=\"font-weight: 400\" data-mce-style=\"font-weight: 400;\">\u00c9 nessa hora que voc\u00ea tem que ir para a rua. \u00c9 nessa hora que voc\u00ea tem que dizer por que voc\u00ea existe, tem que desafiar o seus desafetos. \u00c9 nessa hora que voc\u00ea tem que se defender. Ora, qual a melhor oportunidade se n\u00e3o as elei\u00e7\u00f5es?<\/span> <\/p>\n<p> <b>Marina Amaral \u2014 O senhor j\u00e1 tem os candidatos\u2026?<\/b> <\/p>\n<p> <b>Lula \u2014 <\/b> <span style=\"font-weight: 400\" data-mce-style=\"font-weight: 400;\">N\u00e3o, eu n\u00e3o tenho candidatos e n\u00e3o quero escolher. Eu acho que o PT pode tranquilamente apoiar o [Marcelo] Freixo no Rio de Janeiro. Tranquilamente. Teria o maior interesse se fosse convidado e tivesse voto em apoiar ele l\u00e1. Mas veja, a Benedita da Silva \u00e9 uma personalidade pol\u00edtica. O Lindbergh [Farias] \u00e9 uma personalidade pol\u00edtica. Ora, do que as pessoas t\u00eam receio de ir para a rua? Ora, vai, disputa as elei\u00e7\u00f5es, e quando chegar no segundo turno diz: “meu voto \u00e9 de fulano”. Nada de Crivella, nada de Eduardo Paes. <\/span> <\/p>\n<p> <span style=\"font-weight: 400\" data-mce-style=\"font-weight: 400;\">Em Minas Gerais \u00e9 a mesma coisa. O PT tem candidatos bons e um deles \u00e9 o Patrus Ananias, que j\u00e1 foi prefeito. “Ah, eu n\u00e3o quero ser”. Pera\u00ed, quando voc\u00ea quer ser, voc\u00ea chega no partido diz que quer ser e o partido \u00e9 obrigado a obedecer. Agora, o partido precisa de voc\u00ea, por que \u00e9 que voc\u00ea n\u00e3o \u00e9? Mas se ele n\u00e3o quer, tem outras pessoas. <\/span> <\/p>\n<p> <span style=\"font-weight: 400\" data-mce-style=\"font-weight: 400;\">Eu, pelo menos, me encanto com uma professora que tem em Minas Gerais, a Bia [Cerqueira], que foi presidente da UTE [Sindicato \u00danico dos Trabalhadores em Educa\u00e7\u00e3o de Minas Gerais]. Eu acho ela extraordin\u00e1ria. Seria novidade, seria uma mulher, inteligente, bonita, boa de briga\u2026. Mas “ah, o PT tem compromisso com o [Alexandre] Kalil ent\u00e3o n\u00e3o vai”. Ent\u00e3o digam a verdade. <\/span> <\/p>\n<p> <span style=\"font-weight: 400\" data-mce-style=\"font-weight: 400;\">No Rio Grande do Sul, o PT tem dois ex-governadores, Tarso [Genro] e Ol\u00edvio Dutra. O Ol\u00edvio Dutra j\u00e1 foi prefeito, Tarso j\u00e1 foi prefeito, Raul Pont j\u00e1 foi prefeito, Miguel Rossetto j\u00e1 foi vice\u2026 Sabe, n\u00e3o tem candidato por qu\u00ea? Por que v\u00e3o apoiar a Manuela [D\u2019\u00c1vila, do PC do B]? Eu sou favor\u00e1vel que, se a gente n\u00e3o tiver chances, que a gente apoie a Manuela. Mas deixar de colocar o PT na rua\u2026 Quantos vereadores a gente vai eleger? \u00c9 isso que eu defendo. <\/span> <\/p>\n<p> <span style=\"font-weight: 400\" data-mce-style=\"font-weight: 400;\">Eu n\u00e3o sou contra alian\u00e7a, n\u00e3o\u2026 Onde o PT n\u00e3o tiver candidato, o PT apoia. \u00c9 s\u00f3 ver nossas alian\u00e7as em outros estados.<\/span> <\/p>\n<p> <b>Marina Amaral \u2014 E no caso de S\u00e3o Paulo o senhor acha que a Marta Suplicy pode voltar para o PT? Parece que ela deu uma carta pro senhor.<\/b> <\/p>\n<p> <b>Lula \u2014 <\/b> <span style=\"font-weight: 400\" data-mce-style=\"font-weight: 400;\">Eu n\u00e3o acho. Eu retribui uma pergunta feita. Eu tive muitas rela\u00e7\u00f5es com a Marta e com a fam\u00edlia da Marta e com o Suplicy. N\u00f3s devemos muito a eles, porque vivemos muito na casa deles. E a Marta sempre foi uma figura de muita cortesia com o PT, de muita cortesia comigo e com a minha mulher, sabe? Antes de eu ser presidente, depois de ela ser prefeita. Ent\u00e3o eu n\u00e3o misturo a minha rela\u00e7\u00e3o pessoal com a minha rela\u00e7\u00e3o pol\u00edtica. Quando ela quis sair do PT por problemas que s\u00e3o de ordem pessoal, e xingou o PT, sabe, ela tinha suas raz\u00f5es, o PT tinha suas raz\u00f5es.<\/span> <\/p>\n<p> <b>Marina Amaral \u2014 Ela disse que o PT era um partido corrupto.<\/b> <\/p>\n<p> <b>Lula – <\/b> <span style=\"font-weight: 400\" data-mce-style=\"font-weight: 400;\">Eu lembro que o Mangabeira tinha dito isso quando eu coloquei a pedido do Z\u00e9 Alencar o Mangabeira de ministro. A\u00ed eu fui anunciar o Mangabeira e a imprensa perguntou “Ai, mas ele chamou o PT de corrupto.” A\u00ed eu falei “\u00c9 uma boa hora para voc\u00eas perguntarem pra ele. Chama ele. Mangabeira, a imprensa quer saber por que voc\u00ea chamou o PT de corrupto.” <\/span> <\/p>\n<p> <span style=\"font-weight: 400\" data-mce-style=\"font-weight: 400;\">Olha, a Marta que se explique. Mas o PT n\u00e3o pode negar o direito dela querer conversar com o PT, e o PT conversar com ela. Se ela vai ser candidata do PT, acho dif\u00edcil. Acho muito dif\u00edcil. <\/span> <\/p>\n<p> <b>Thiago Domenici \u2014 Mas as portas est\u00e3o abertas pra essa negocia\u00e7\u00e3o? <\/b> <\/p>\n<p> <b>Lula \u2014 <\/b> <span style=\"font-weight: 400\" data-mce-style=\"font-weight: 400;\">As portas est\u00e3o abertas para conversa. Eu sei que o Jilmar [Tatto] j\u00e1 foi conversar com ela. Eu sei que o Em\u00eddio [De Souza, ex-presidente do diret\u00f3rio do PT em S\u00e3o Paulo] j\u00e1 foi conversar com ela, eu sei que a Gleisi [Hoffmann, presidente do PT] j\u00e1 foi conversar com ela. N\u00e3o sei se o Haddad j\u00e1 foi conversar com ela. Mas a gente n\u00e3o pode deixar de conversar com uma figura como a Marta. Sabe, ela foi a melhor prefeita de S\u00e3o Paulo. Reconhecida pelo povo. Ela tirou uns dez pontos do Haddad na elei\u00e7\u00e3o passada quando foi pra prefeito. <\/span> <\/p>\n<p> <span style=\"font-weight: 400\" data-mce-style=\"font-weight: 400;\">Ent\u00e3o o PT tem outros candidatos, tentamos lan\u00e7ar o Alu\u00edzio Mercadante, tentamos lan\u00e7ar o Haddad – eu sou um dos que n\u00e3o quer que ele seja [candidato]-, tentamos lan\u00e7ar o Jos\u00e9 Eduardo Cardozo, tem o Padilha, que foi ministro e secret\u00e1rio da sa\u00fade de S\u00e3o Paulo, tem o Jilmar Tatto que quer ser candidato. Ent\u00e3o, o PT tem nomes. <\/span> <\/p>\n<p> <span style=\"font-weight: 400\" data-mce-style=\"font-weight: 400;\">N\u00f3s sabemos a dificuldade que n\u00f3s temos, n\u00f3s vamos enfrentar um governador e um prefeito, mais um ex-vice-governador e ex-governador, mais uma l\u00edder do governo. Como que o PT pode abrir m\u00e3o dessa disputa, que \u00e9 a chance que n\u00f3s temos de ir para a rua e falar o que n\u00f3s temos que falar, defender o que a gente acredita? N\u00e3o pode. A\u00ed se n\u00e3o for pro segundo turno, apoia. \u00c9 assim que eu penso.<\/span> <\/p>\n<\/p>\n<p> <b>Marina Amaral \u2014 O senhor falou da Marta, e eu quero fazer uma pergunta bem pessoal que h\u00e1 muito tempo eu penso nisso. O senhor indicou a Dilma para presid\u00eancia, foi a primeira presidenta do Brasil, mas mulheres fortes e petistas hist\u00f3ricas como a Luiza Erundina, Marta Suplicy, Helo\u00edsa Helena, Luciana Genro, Marina Silva, todas acabaram saindo do partido em uma situa\u00e7\u00e3o de briga, de disc\u00f3rdia. A Marina, por exemplo, foi derrubada do Minist\u00e9rio do Meio Ambiente, n\u00e9. <\/b> <\/p>\n<p> <b>Lula \u2014 <\/b> <span style=\"font-weight: 400\" data-mce-style=\"font-weight: 400;\">Marina, n\u00e3o \u00e9 verdade. <\/span> <\/p>\n<p> <b>Marina Amaral \u2014 \u00c9 o que ela diz e \u00e9 o que a gente mais ou menos percebe. Por que o senhor colocou o Mangabeira Unger, ela se sentiu numa condi\u00e7\u00e3o\u2026<\/b> <\/p>\n<p> <b>Lula \u2014 <\/b> <span style=\"font-weight: 400\" data-mce-style=\"font-weight: 400;\">Pera a\u00ed. Se um jogador que \u00e9 titular do meu time se recusa a jogar porque eu escalei um outro jogador em outra posi\u00e7\u00e3o, realmente essa pessoa n\u00e3o serve para trabalhar no coletivo. A Marina n\u00e3o pode ser injusta. Ela \u00e9 evang\u00e9lica e ela n\u00e3o pode cometer o erro de contar mentira. Eu vou lhe contar uma hist\u00f3ria. A Marina foi no meu gabinete e pediu para n\u00e3o ser ministra. Voc\u00ea sabe quem foi no meu gabinete pedir que eu n\u00e3o podia tirar a Marina? Dilma Rousseff e Gilberto Carvalho. E a Marina ficou mais um ano. A Marina saiu porque ela queria sair. Chega uma hora que as pessoas cansam de fazer a mesma coisa, ela tinha pretens\u00f5es pol\u00edticas. Depois dela entrou o [Carlos] Minc. E depois a Izabella [Teixeira].<\/span> <\/p>\n<p> <span style=\"font-weight: 400\" data-mce-style=\"font-weight: 400;\">Marina, eu tenho orgulho de ter indicado a Dilma presidenta da Rep\u00fablica. Eu tenho orgulho. <\/span> <\/p>\n<p> <span style=\"font-weight: 400\" data-mce-style=\"font-weight: 400;\">Talvez eu tenha culpa de n\u00e3o ter contribu\u00eddo para que ela aprendesse um pouco de maleabilidade pol\u00edtica. Porque a Dilma foi indicada por mim porque ela foi a pessoa mais extraordin\u00e1ria que eu conheci do ponto de vista de seriedade, do ponto de vista de compet\u00eancia de gest\u00e3o. <\/span> <\/p>\n<p> <span style=\"font-weight: 400\" data-mce-style=\"font-weight: 400;\">A Dilma me deu a tranquilidade para governar esse pa\u00eds. Porque a Dilma, como n\u00e3o disputava nada com ningu\u00e9m, sabe, a Dilma, a Gra\u00e7a [Foster, ex-presidente da Petrobras], a Miriam Belchior [ex-ministra do Planejamento, Or\u00e7amento e Gest\u00e3o], a nossa ministra do combate \u00e0 fome, a M\u00e1rcia Lopes, essas mulheres me deram uma seguran\u00e7a. <\/span> <\/p>\n<p> <span style=\"font-weight: 400\" data-mce-style=\"font-weight: 400;\">Porque o que eu pedia para elas n\u00e3o tinha chuva, n\u00e3o tinha raio, n\u00e3o tinha feriado, n\u00e3o tinha dia de finados. O que eu pedia, em poucas horas estava na minha m\u00e3o. <\/span> <\/p>\n<p> <span style=\"font-weight: 400\" data-mce-style=\"font-weight: 400;\">Eu achava engra\u00e7ado que muitas vezes a Dilma entrava numa reuni\u00e3o – porque sempre ela fazia uma reuni\u00e3o antes com as pessoas – ela falava: “se algu\u00e9m for mentir pro presidente, eu vou dizer que \u00e9 mentira”. Aquilo me dava uma tranquilidade para governar esse pa\u00eds, sabe? Eu n\u00e3o tinha outra pessoa para escolher se n\u00e3o fosse ela. <\/span> <\/p>\n<p> <span style=\"font-weight: 400\" data-mce-style=\"font-weight: 400;\">Eu tinha que entregar o pa\u00eds para algu\u00e9m e a Dilma foi extraordin\u00e1ria presidenta. Eu confesso, e a\u00ed eu posso fazer uma autocr\u00edtica, eu, por cuidado e por zelo, disse que eu ia desencarnar do governo. E n\u00e3o \u00e9 legal algu\u00e9m que \u00e9 ex ficar dando palpite. A n\u00e3o ser que a pessoa pedisse. <\/span> <\/p>\n<p> <span style=\"font-weight: 400\" data-mce-style=\"font-weight: 400;\">E eu acho que eu procurei n\u00e3o ter influ\u00eancia na Dilma, diferentemente do que as pessoas acham que eu mandava no governo. A Dilma n\u00e3o aceita que ningu\u00e9m mande no peda\u00e7o dela, t\u00e1? Ela n\u00e3o aceita nem o Lula nem o Papa Francisco. O peda\u00e7o dela \u00e9 dela. Eu n\u00e3o sei se \u00e9 de todas as mulheres assim, mas \u00e9 verdade. <\/span> <\/p>\n<p> <b>Marina Amaral \u2014 O senhor disse antes que ela n\u00e3o disputava nada com ningu\u00e9m.<\/b> <\/p>\n<p> <b>Lula \u2014 <\/b> <span style=\"font-weight: 400\" data-mce-style=\"font-weight: 400;\">Ela n\u00e3o disputava. Ela jamais imaginou ser candidata a presidenta da rep\u00fablica.<\/span> <\/p>\n<p> <b>Marina Amaral \u2014 Mas uma vez que ela foi\u2026<\/b> <\/p>\n<p> <b>Lula \u2014 <\/b> <span style=\"font-weight: 400\" data-mce-style=\"font-weight: 400;\">Eu cometi um outro erro, que eu poderia ter discutido com ela 2014. Eu sentia a Dilma depois das elei\u00e7\u00f5es um pouco triste. A sensa\u00e7\u00e3o de que n\u00e3o era aquilo que ela queria. Eu lembro que ela me disse: “nunca mais eu participo de um debate”. E a Dilma era uma mulher que conhecia o Brasil de cor e salteado. Ela tinha o Brasil na palma da m\u00e3o. Eu coloquei ela como m\u00e3e do PAC [Programa de Acelera\u00e7\u00e3o do Crescimento] em junho de 2007. <\/span> <\/p>\n<p> <span style=\"font-weight: 400\" data-mce-style=\"font-weight: 400;\">A Dilma conhecia cada coisa. Mas ela parece que tinha inseguran\u00e7a. Ela ia pro debate, sabe, escrevia verdadeiros livros para ir pro debate, ela n\u00e3o precisava de nada, ela deveria ir de m\u00e3o e peito abertos. E eu n\u00e3o sei, eu sinto falta de n\u00e3o ter me metido mais no governo da Dilma. Sinto falta. <\/span> <\/p>\n<p> <span style=\"font-weight: 400\" data-mce-style=\"font-weight: 400;\">Agora, se eu tivesse me metido, iam dizer: “caiu porque o Lula se meteu”. Porque tamb\u00e9m as pessoas v\u00e3o criando outro c\u00edrculo de amizade, outro c\u00edrculo de confian\u00e7a. Voc\u00ea tem que se mancar de vez em quando. <\/span> <\/p>\n<p> <span style=\"font-weight: 400\" data-mce-style=\"font-weight: 400;\">Mas eu continuo dizendo pra voc\u00ea uma coisa, se tem uma pessoa que eu tenho um profundo respeito e admira\u00e7\u00e3o\u2026 Acho que faltou a ela e ao partido compreens\u00e3o pol\u00edtica sobre impeachment. De qualquer forma, aconteceu e n\u00e3o adianta ficar chorando leite derramado. \u00c9 tirar novo leite e come\u00e7ar.<\/span> <\/p>\n<p> <b>Thiago Domenici \u2014 O senhor deu uma entrevista para a BBC recentemente, em que o senhor afirma ter orgulho de Belo Monte. E Belo Monte \u00e9 um tema que suscita muitas cr\u00edticas ao seu governo e ao governo da Dilma. De fato, o senhor tem realmente orgulho, mesmo com todas as cr\u00edticas do movimento ind\u00edgena, os ribeirinhos, com todas as quest\u00f5es que o MPF colocou? S\u00e3o 25 a\u00e7\u00f5es, n\u00e9?<\/b> <\/p>\n<p> <b>Lula \u2014 <\/b> <span style=\"font-weight: 400\" data-mce-style=\"font-weight: 400;\">As pessoas que hoje fazem cr\u00edtica a Belo Monte, essas pessoas faziam antes. Tem gente que n\u00e3o aceita energia h\u00eddrica nem se o Papa Francisco vier aqui oferecer. Tem gente que acha que tem que ter um outro tipo de energia, a energia e\u00f3lica, a energia solar, a biomassa. Tem gente que \u00e9 contra isso, que \u00e9 contra termel\u00e9trica, que \u00e9 contra usina nuclear. Acontece que quando voc\u00ea \u00e9 governo, voc\u00ea tem que fazer as coisas. Seria muito mais grave o dia que faltasse energia. <\/span> <\/p>\n<p> <span style=\"font-weight: 400\" data-mce-style=\"font-weight: 400;\">Veja, quando n\u00f3s come\u00e7amos a pensar Belo Monte, a Dilma era ministra da Casa Civil. O Lob\u00e3o era ministro de Minas e Energia e o Minc era ministro do Meio Ambiente. Depois o Minc saiu para ser candidato a deputado. A Dilma saiu para ser candidata \u00e0 presid\u00eancia, assumiu a Erenice e continuou o Lob\u00e3o. E a exig\u00eancia que eu fazia era que a gente s\u00f3 poderia construir Belo Monte, se fosse fio d\u2019\u00e1gua. N\u00e3o podia ter lago. <\/span> <\/p>\n<p> <span style=\"font-weight: 400\" data-mce-style=\"font-weight: 400;\">Segundo, naquele tempo, a Odebrecht e a Camargo Correa tentaram boicotar o governo dizendo que n\u00e3o iam participar. Eu chamei o Lob\u00e3o e disse que era uma quest\u00e3o de honra para o nosso governo. N\u00f3s n\u00e3o vamos virar ref\u00e9m de empreiteira. Se eles n\u00e3o quiserem participar, a Eletrobras assume a responsabilidade de coordenar o cons\u00f3rcio. <\/span> <\/p>\n<p> <span style=\"font-weight: 400\" data-mce-style=\"font-weight: 400;\">E a\u00ed a Casa Civil foi cuidando disso com o ministro de Minas e Energia. Eu tenho aqui uma carta do MAB [Movimento dos Atingidos por Barragens]. Foram feitos v\u00e1rios acordos com o MAB. Foi feito plano de desenvolvimento regional. Em outubro de 2010 eu assinei um decreto que instituiu um cadastro socioecon\u00f4mico dos atingidos por barragens. Foi criado um comit\u00ea provis\u00f3rio para isso. <\/span> <\/p>\n<p> <span style=\"font-weight: 400\" data-mce-style=\"font-weight: 400;\">A condi\u00e7\u00e3o <\/span> <i> <span style=\"font-weight: 400\" data-mce-style=\"font-weight: 400;\">sine qua non<\/span> <\/i> <span style=\"font-weight: 400\" data-mce-style=\"font-weight: 400;\"> que eu dei para fazer Belo Monte era que fosse conversado com todas as pessoas envolvidas.<\/span> <\/p>\n<\/p>\n<p> <b>Thiago Domenici \u2014 A quest\u00e3o de Belo Monte tamb\u00e9m tem v\u00e1rias terras ind\u00edgenas afetadas. N\u00e3o deveria ter sido programado o fortalecimento da Funai? <\/b> <\/p>\n<p> <b>Lula \u2014 <\/b> <span style=\"font-weight: 400\" data-mce-style=\"font-weight: 400;\">Mas foi. Foi. Voc\u00ea pesquisa na hist\u00f3ria se em algum momento a Funai teve 10% do respeito que ela teve comigo, quando eu era presidente da Rep\u00fablica. Para come\u00e7ar a obra, a empresa teve que cumprir 60 exig\u00eancias ambientais e sociais colocadas pelo Ibama e pelas popula\u00e7\u00f5es locais. E ela cumpriu rigorosamente todas, ou n\u00e3o ter\u00edamos autorizado. <\/span> <\/p>\n<p> <span style=\"font-weight: 400\" data-mce-style=\"font-weight: 400;\">Eu falo sempre que eu e a Dilma somos respons\u00e1veis pela constru\u00e7\u00e3o de Belo Monte e eu n\u00e3o concordo com as cr\u00edticas. Eu tive reuni\u00e3o com o Minist\u00e9rio P\u00fablico, eu tive reuni\u00e3o com bispo, eu tive reuni\u00e3o com \u00edndio, eu tive reuni\u00e3o com sindicalista. E n\u00e3o foram poucas. <\/span> <\/p>\n<p> <span style=\"font-weight: 400\" data-mce-style=\"font-weight: 400;\">Eu acho que a pessoa pode discordar, mas o que n\u00f3s fizemos foi garantida a integridade dos 12 territ\u00f3rios [ind\u00edgenas], uma \u00e1rea, 11 terras ind\u00edgenas ocupadas pela popula\u00e7\u00e3o ind\u00edgena do m\u00e9dio Xingu. Nenhum dos mais de 5 milh\u00f5es de hectares ocupados por oito etnias foi alagado pela reserva. S\u00f3 para voc\u00ea ter ideia: 12 reuni\u00f5es p\u00fablicas, 10 oficinas com comunidades, 15 f\u00f3runs t\u00e9cnicos, 4 deles em Bel\u00e9m, reuni\u00f5es com gestores p\u00fablicos na regi\u00e3o do Xingu, 30 reuni\u00f5es em aldeias ind\u00edgenas com a participa\u00e7\u00e3o de aproximadamente 1700 ind\u00edgenas, visita dos agentes de comunica\u00e7\u00e3o social dos projetos, 5238 fam\u00edlias, 61 reuni\u00f5es de comunidade com a presen\u00e7a de 2100 pessoas e 10 palestras em escolas de ensino fundamental e m\u00e9dio para aproximadamente 530 alunos. Quer dizer, n\u00f3s ainda fizemos um apanhado de 396 mil animais silvestres foram resgatados. Desses, 92% foram soltos e apenas 8% foram levados para institui\u00e7\u00f5es porque estavam feridos ou machucados. <\/span> <\/p>\n<p> <span style=\"font-weight: 400\" data-mce-style=\"font-weight: 400;\">Ent\u00e3o, deixa eu dizer uma coisa para voc\u00eas. Faz dez anos, eu deixei a presid\u00eancia em 2010, a Dilma assumiu em 2011, as obras come\u00e7aram a ser constru\u00eddas em junho de 2011. Eu, pelo que eu conhe\u00e7o da Dilma, eu duvido que a Dilma tenha deixado come\u00e7ar alguma coisa sem cumprir os acordos que foram feitos. Duvido.<\/span> <\/p>\n<p> <b>Marina Amaral \u2014 E porque ent\u00e3o os resultados foram terr\u00edveis para as popula\u00e7\u00f5es que estavam ali?<\/b> <\/p>\n<p> <b>Lula \u2014 <\/b> <span style=\"font-weight: 400\" data-mce-style=\"font-weight: 400;\">Eu gostaria que voc\u00eas procurassem a Izabella l\u00e1 em Bras\u00edlia, procurassem a Erenice l\u00e1 em Bras\u00edlia. Porque isso est\u00e1 escrito e documentado. Olha, 10 anos depois, voc\u00ea n\u00e3o pode perguntar para mim. <\/span> <\/p>\n<p> <span style=\"font-weight: 400\" data-mce-style=\"font-weight: 400;\">Olha Lula, se o Brasil tinha PAA para comprar alimento para agricultura familiar, esse pa\u00eds tinha bastante escola t\u00e9cnica, esse pa\u00eds tinha isso e agora n\u00e3o tem mais, que culpa que eu tenho se entrou esses fascistas para destruir o pa\u00eds? Olha, se depois que tiraram a Dilma do governo as pessoas deixaram de cumprir os pressupostos acordados, o que que eu posso fazer? <\/span> <\/p>\n<p> <span style=\"font-weight: 400\" data-mce-style=\"font-weight: 400;\">Altamira virou uma favela, mas a\u00ed n\u00e3o \u00e9 culpa da hidrel\u00e9trica. \u00c9 culpa do modelo de desenvolvimento. <\/span> <\/p>\n<p> <span style=\"font-weight: 400\" data-mce-style=\"font-weight: 400;\">S\u00e3o Paulo tinha 2 favelas nos anos 70. Hoje tem 3 milh\u00f5es de pessoas morando em favela. Ent\u00e3o \u00e9 preciso a gente ligar que possivelmente a hidrel\u00e9trica tenha sido motiva\u00e7\u00e3o de muita gente sonhar que indo para Altamira ia ter algo que n\u00e3o teve. Eu n\u00e3o sei quem prometeu isso. <\/span> <\/p>\n<p> <span style=\"font-weight: 400\" data-mce-style=\"font-weight: 400;\">A hidrel\u00e9trica foi feita para gerar uma quantidade de energia para ser colocada na rede federal para atender aos interesses produtivos desse pa\u00eds. E ela foi feita com todo o cuidado. <\/span> <\/p>\n<p> <b>Thiago Domenici \u2014 Nessa linha ainda. O que diferencia a pol\u00edtica do PT para a Amaz\u00f4nia daquela defendida por Bolsonaro e militares do atual governo? <\/b> <\/p>\n<p> <b>Lula \u2014 <\/b> <span style=\"font-weight: 400\" data-mce-style=\"font-weight: 400;\">Voc\u00ea estava ainda nessa pergunta por causa de uma bobagem que o companheiro Raoni falou [o l\u00edder ind\u00edgena afirmou \u00e0 BBC que a luta dos ind\u00edgenas contra Bolsonaro \u00e9 a mesma que contra Lula e Dilma]. Eu vou te dizer que no nosso governo, a gente diminuiu 80% o desmatamento na Amaz\u00f4nia. A gente foi para Copenhagen e assumiu o compromisso, e foi aprovado em lei, que o Brasil iria diminuir a emiss\u00e3o de gases de efeito estufa em 80%. E n\u00f3s cumprimos. Depois que a Dilma deixou o governo, cresceu 280% o desmatamento. <\/span> <\/p>\n<p> <span style=\"font-weight: 400\" data-mce-style=\"font-weight: 400;\">Quando eu sair daqui, pode ficar certo que eu vou a Altamira.<\/span> <\/p>\n<\/p>\n<p> <b>Marina Amaral \u2014 Deixa eu perguntar uma \u00faltima coisa. O senhor \u00e9 um homem da pol\u00edtica do ganha-ganha. A gente tinha uma vis\u00e3o da sociedade brasileira quando o senhor estava no governo, que havia concilia\u00e7\u00e3o poss\u00edvel. Foi o que o senhor sempre disse. O senhor descobriu que havia um Brasil, esse Brasil que votou no Bolsonaro, o senhor estava enganado antes? O que aconteceu? Onde estavam essas pessoas?<\/b> <\/p>\n<p> <b>Lula \u2014 <\/b> <span style=\"font-weight: 400\" data-mce-style=\"font-weight: 400;\">Essa gente estava onde t\u00e1 hoje. Essa gente existe. Essa gente foi pra praia com voc\u00ea, muita dessa gente j\u00e1 almo\u00e7ou com voc\u00ea, j\u00e1 jantou com voc\u00ea, j\u00e1 trabalhou com voc\u00ea. <\/span> <\/p>\n<p> <span style=\"font-weight: 400\" data-mce-style=\"font-weight: 400;\">Essa gente n\u00e3o se manifestava porque logo depois que terminou o regime militar, era muito vergonhoso as pessoas assumirem que tinham alguma alian\u00e7a com o regime militar. Nem os militares se apresentavam. De repente essa gente parece que ressurgiu, como os dinossauros. Essa gente tava a\u00ed e foi promovida pelo \u00f3dio disseminado pela pol\u00edtica da Rede Globo de Televis\u00e3o.<\/span> <\/p>\n<p> <span style=\"font-weight: 400\" data-mce-style=\"font-weight: 400;\">Volto a dizer, a Rede Globo tem muita responsabilidade pelo \u00f3dio disseminado nesse pa\u00eds. Porque ela pregou o \u00f3dio da pol\u00edtica. Toda vez que voc\u00ea prega o \u00f3dio \u00e0 pol\u00edtica, o que nasce \u00e9 pior. Voc\u00ea t\u00e1 lembrado do J\u00e2nio Quadros, ele foi eleito com a vassourinha. T\u00e1 lembrado do Collor? Foi eleito com o mesmo discursinho. Toda vez que voc\u00ea levanta o discurso de que o problema do pa\u00eds \u00e9 a corrup\u00e7\u00e3o, o que vem \u00e9 pior.<\/span> <\/p>\n<p> <span style=\"font-weight: 400\" data-mce-style=\"font-weight: 400;\">O Bolsonaro conseguiu enganar um ter\u00e7o da popula\u00e7\u00e3o de que ele n\u00e3o era pol\u00edtico, apesar de s\u00f3 ter trabalhado na vida na pol\u00edtica. 32 anos de mandato, e conseguiu passar que n\u00e3o era pol\u00edtico. Nunca entrou num partido que prestasse, porque ele n\u00e3o quer saber de partido, ele quer saber dele. <\/span> <\/p>\n<p> <span style=\"font-weight: 400\" data-mce-style=\"font-weight: 400;\">Ulysses Guimar\u00e3es falava: toda vez que se fala em mudan\u00e7a radical, o que vem \u00e9 pior. <\/span> <\/p>\n<p> <span style=\"font-weight: 400\" data-mce-style=\"font-weight: 400;\">\u00c9 importante lembrar, Marina, que eu fui candidato v\u00e1rias vezes. Eu sempre tive 30% dos votos. Eu tive 17% em 1989, depois 24%, depois 32%, e depois eu ganhei. Mas a sociedade brasileira \u00e9 ideologicamente dividida assim: voc\u00ea tem 30% que t\u00e1 mais pra esquerda. Voc\u00ea tem 30% que t\u00e1 mais pra direita, e voc\u00ea tem um pouco mais de um ter\u00e7o, que \u00e9 a sociedade que fica na expectativa de ver o que vai acontecer, de ver se o candidato \u00e9 bom. <\/span> <\/p>\n<p> <span style=\"font-weight: 400\" data-mce-style=\"font-weight: 400;\">Voc\u00ea v\u00ea, eu tive 47%, a Dilma teve 47%, vou chegar a 60% no segundo turno, porque voc\u00ea conquista um peda\u00e7o. Ent\u00e3o esse um ter\u00e7o o Bolsonaro ganhou uma parte atrav\u00e9s da mentira. Que pode chegar a 15% – que a\u00ed \u00e9 o fake news. <\/span> <\/p>\n<p> <span style=\"font-weight: 400\" data-mce-style=\"font-weight: 400;\">Quem vinha fazendo pol\u00edtica h\u00e1 muito tempo sabia que existia uma ind\u00fastria de fake news com discurso pr\u00f3prio. Como esse das hienas. <\/span> <\/p>\n<p> <span style=\"font-weight: 400\" data-mce-style=\"font-weight: 400;\">Esse discurso das hienas n\u00e3o foi feito pra voc\u00ea, n\u00e3o foi feito pra mim, foi feito pros milicianos dele. Isso \u00e9 dirigido. <\/span> <\/p>\n<p> <span style=\"font-weight: 400\" data-mce-style=\"font-weight: 400;\">Ent\u00e3o \u00e9 assim, ele [Jair Bolsonaro] que era t\u00e3o favor\u00e1vel a minha puni\u00e7\u00e3o, que achava que eu reclamava demais\u2026 Eu vi ele na televis\u00e3o. Voc\u00ea nunca me viu num gesto hist\u00e9rico como ele ontem. Um presidente n\u00e3o pode ser assim. <\/span> <\/p>\n<p> <span style=\"font-weight: 400\" data-mce-style=\"font-weight: 400;\">Um presidente tem que ter calma. Um presidente, quando ele fala, ele t\u00e1 falando pro povo. Se n\u00e3o, n\u00e3o tem necessidade dele ir na televis\u00e3o. <\/span> <\/p>\n<p> <span style=\"font-weight: 400\" data-mce-style=\"font-weight: 400;\">Agora, ele aprendeu a governar com fake news. Fake news \u00e9 de quem n\u00e3o quer responder, de quem n\u00e3o quer falar. Fake news \u00e9 de quem quer futrica. Ent\u00e3o o presidente da Rep\u00fablica\u2026 Ele e o Trump. Outro dia eu vi uma mat\u00e9ria, o Trump conta n\u00e3o sei quantas mentiras por dia. Voc\u00eas j\u00e1 contaram quantas mentiras o Bolsonaro conta?<\/span> <\/p>\n<p> <span style=\"font-weight: 400\" data-mce-style=\"font-weight: 400;\">Ele n\u00e3o tem nenhum compromisso com a verdade. Aqueles filhos do Bolsonaro, eles sentem prazer de ser mentirosos. Eles n\u00e3o agem com seriedade. Ent\u00e3o \u00e9 o seguinte, esteja certa de uma coisa: esse ser humano que vos fala est\u00e1 com muita disposi\u00e7\u00e3o de brigar nesse pa\u00eds. Eu n\u00e3o aceito a ideia de que o Brasil seja destru\u00eddo como est\u00e1 sendo destru\u00eddo. E o Bolsonaro falar as bobagens dele pra entreter o povo, entreter a imprensa, e o [Paulo] Guedes vai vendendo o Brasil, e vai vendendo o Brasil e daqui a pouco n\u00f3s n\u00e3o somos mais uma na\u00e7\u00e3o. Perdemos a nossa soberania.<\/span> <\/p>\n<p> <span style=\"font-weight: 400\" data-mce-style=\"font-weight: 400;\">Ent\u00e3o, eu espero que voc\u00eas estejam muito vivos e fortes pra ver esse pa\u00eds voltar a sorrir. Pode ficar certo, Marina. \u00c9 muito melhor ser bom, \u00e9 muito melhor ser agrad\u00e1vel. Voc\u00ea come melhor, voc\u00ea dorme melhor, voc\u00ea t\u00e1 de bem com a vida. Voc\u00ea imagina eu, n\u00e3o poderia estar aqui chorando? Estou aqui rindo pra voc\u00eas e dizendo pra voc\u00eas: primeira coisa que quero fazer quando sair daqui \u00e9 casar outra vez. <\/span> <\/p>\n<p>O artigo <a rel=\"nofollow\" href=\"https:\/\/apublica.org\/2019\/10\/lula-esse-discurso-das-hienas-nao-foi-feito-pra-voces-foi-feito-pros-milicianos-dele\/\">Lula: “Esse discurso das hienas n\u00e3o foi feito pra voc\u00eas, foi feito pros milicianos dele”<\/a> apareceu pela primeira vez na <a rel=\"nofollow\" href=\"https:\/\/apublica.org\">Ag\u00eancia P\u00fablica<\/a> .<\/p>\n<\/div>\n<div id=\"infocoweb_rodape\">Fonte: <a target=\"_blank\" href=\"http:\/\/ultimosegundo.ig.com.br\/politica\/2019-10-31\/lula-garante-que-bolsonaro-aprendeu-a-governar-com-fake-news.html\">IG Pol\u00edtica<\/a><\/div>\n<\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>arrow-options Marcelo Camargo O ex-presidente petista Luiz In\u00e1cio Lula da Silva. Havia um clima de discreto otimismo entre os assessores e advogados de Lula. 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